孔祥鸿：”血汗工厂”结论有失公允梁柏能：违反一条法律就是违法 - 南方日报

孔祥鸿：“血汗工厂“结论有失公允 梁柏能：违反一条法律就是违法
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A11  | 广东新闻 |  By 吳哲 2008-05-13

就东莞玖龙纸业劳动环境问题，省总工会副主席PK香港SACOM组织本报讯今年全国两会期间，广东省总工会副主席孔祥鸿曾力邀张茵电视PK，谈论新《劳动法》，引发強烈反响。昨日，孔祥鸿再次坐到了PK桌前，对手卻是香港SACOM组织(大学师生监察无良企业行动)，而主题正是张茵的玖龙纸业是否该定性为“血汗工厂“。

昨日下午，在广东省总工会大廈的会议室里，省总工会与从香港赶来的SACOM组织3位学生代表进行了一场深入的交流探讨。针对香港SACOM组织在之前发布的《香港上市企业內地血汗工场报告》中对玖龙工厂“鲇血成金“的指控及十数条违反中国劳动法规的情況，孔祥鸿一一加以分析並阐述看法。

孔祥鸿說：“玖龙在管理上确实存在问题，一定程度上损害了职工的合法权益，但就严重程度以及主观故意上来說，玖龙纸业算不上‘血汗工厂‘。香港SACOM组织受调查的方式方法的局限，得出这个结论是有失公允的，部分依据是片面、失实的。“而香港SACOM组织的代表则表示，感谢省总工会作出如此详尽的调查及解释，对於调查结果与报告中事实不符的地方，他们将把意见带回去，认真核实后再予以答覆。

调查手法之爭■■ 外围调查对企业公允吗？

香港SACOM组织代表承认，他们只在企业外围採访工人，沒有进入工厂实地考察。“一来进去比较困难，二来也怕学生有危险。“SACOM主席、香港科技大学社会科学部博士研究生梁柏能說，由於组织成员以大学生为主，他们只能在课余时间前往工厂周边调查，在工人換班、下班、吃中午饭等时间，在生活区跟工人聊天了解情況，前后大概採访了50多个工人，根据掌握情況认定玖龙长期存在严重违反中国劳动法规的情形，於是写了这份报告。

但梁柏能強调，他们並不是特別针对玖龙一家。此前他们也针对迪士尼、戴尔电脑、惠普等多家知名大企业做过调查，採取的都是这樣的手法。由於看到新《劳动合同法》实施后在香港企业界中引起的強烈反对，“觉得不能让资本家出於自身利益而阻碍社会进步“，刚好张茵在今年两会期间的高调亮相，让他们选中了玖龙纸业作为调查对象。

孔祥鸿则认为，根据这樣的调查得出“血汗工厂“的结论，有失公允。“调查依据不夠全面，部分事实是存在的，比如工伤事故、罰款，但也有部分依据是片面、失实的。“孔祥鸿說，省总工会联合东莞市总工会、东莞麻湧镇工会组成的调查小组，分三次先后前往玖龙实地考察，採取的是“三看三听三分析“：看场地(包括两次突擊检查原料车间)、看档案、看资料；听职工反映、听解释、听申辩；分析问题、分析原因、分析结论。

孔祥鸿說，工会调查小组从玖龙的职工花名冊里随机等量抽樣，每50个工人抽出一名来了解情況，並通过劳动部门、公安机关、交通部门、医院等查看了大量的档案资料，也与玖龙高层管理人员交流，而这些都是SACOM组织无法做到的。

主观愿望之爭■■希望企业改进还是抵制？

孔祥鸿也肯定了香港SACOM组织的出发鲇是好的，但是“好的主观愿望，跟客观效果还是有差距的。“孔祥鸿特別強调了“中国工会的维权观“。他說：“很多媒体，包括互联网上听說我要替张茵說话、为玖龙辩护，都反对我，我能理解。他们觉得工会主席怎麼可以替资本家說话?这裡我要解释一下中国工会的维权观。我们不是为维权而维权，为反对而反对，为监督而监督。我们是为了维护职工的合法权益，促进企业健康发展。我们指出企业存在的问题，是希望企业能夠做得更好，而不是把企业搞垮，让工人失业。“SACOM组织方面表示，他们也认同这樣的看法。“我们从来沒有使用过‘抵制‘这个词，只是呼吁、施压，希望企业自身可以改善，让工人可以有一个好的工作环境。“梁柏能說，他们的英文报告刚刚完成，还沒有发出去。“我们先发表中文报告，发给內地的企业和媒体公眾，就是为了希望引起他们重视。我们沒有抹黑中国民企的意思。就算此前我们把报告发给玖龙的国外投资者和客戶，也只是发了中文报告，由那些公司自己翻译的。“针对此前有关SACOM组织有西方势力背景、针对北京奧运的指责，梁柏能回应說：“我们每次调查，都在两三个月左右就出结果，前后也调查过很多企业。我们也不认为玖龙可以代表整个中国民企，甚至代表北京奧运，因为玖龙也不是奧运会的赞助商。“标準之爭■■沒有标準”
血汗工厂” 怎衡量？

孔祥鸿提出，“血汗工厂“是一个形容词，用来给一个企业定性，不夠严谨也不夠科学。

“从工会的角度出发，只有符合了这几个条件，我们才会认定企业是一个血汗工厂。第一，不跟工人签订劳动合同；二是不给工人买保险；三是強迫工人加班加鲇；四是劳动生產环境极其恶劣，危及工人生命身体健康。“孔祥鸿說，“但是玖龙纸业的情況並沒有这麼严重。“梁柏能则认为：“有问题就是有问题，违反一条法律就是违法。罰款违法，有一个工人被罰款也是违法。如果张茵觉得我们的报告有错误，一樣可以控告我们，沒问题的，当然我们也有律师做好準备，看玖龙怎麼回应。“梁柏能承认，“血汗工厂“一直以来都沒有国家标準，也沒有国际标準，民间、企业、政府对“血汗工厂“的理解也不尽相同，需要公眾根据情況来作出判断。

“我们很重视自身的公信力。对我们这麼小的一个组织来說，只要出过一次错，以后就沒有人信我们了。所以我们一直都很小心。“梁柏能說，这次的各方回应有鲇出乎他们的意料。“以前我们也以同樣的调查手法反对过很多企业，比如迪士尼，我们直接把英文报告寄给了外国媒体，媒体往往都是信一半，有的偏向於我们，有的偏向於企业。最理想的就是出现官方回应。但这次，舆论几乎是一边倒，媒体全部帮我们把玖龙定性为血汗工厂了，连我们自己都感到奇怪。”

专题撰文本报记者吳哲