孔祥鴻：”血汗工廠”結論有失公允梁柏能：違反一條法律就是違法 - 南方日報

孔祥鴻：“血汗工廠“結論有失公允 梁柏能：違反一條法律就是違法

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A11  | 廣東新聞  |  By 吳哲  2008-05-13

就東莞玖龍紙業勞動環境問題，省總工會副主席PK香港SACOM組織本報訊今年全國兩會期間，廣東省總工會副主席孔祥鴻曾力邀張茵電視PK，談論新《勞動法》，引發強烈反響。昨日，孔祥鴻再次坐到了PK桌前，對手卻是香港SACOM組織(大學師生監察無良企業行動)，而主題正是張茵的玖龍紙業是否該定性為“血汗工廠“。

昨日下午，在廣東省總工會大廈的會議室里，省總工會與從香港趕來的SACOM組織3位學生代表進行了一場深入的交流探討。針對香港SACOM組織在之前發布的《香港上市企業內地血汗工場報告》中對玖龍工廠“點血成金“的指控及十數條違反中國勞動法規的情況，孔祥鴻一一加以分析並闡述看法。

孔祥鴻說：“玖龍在管理上確實存在問題，一定程度上損害了職工的合法權益，但就嚴重程度以及主觀故意上來說，玖龍紙業算不上‘血汗工廠‘。香港SACOM組織受調查的方式方法的局限，得出這個結論是有失公允的，部分依據是片面、失實的。“而香港SACOM組織的代表則表示，感謝省總工會作出如此詳盡的調查及解釋，對於調查結果與報告中事實不符的地方，他們將把意見帶回去，認真核實後再予以答覆。

調查手法之爭■■ 外圍調查對企業公允嗎？

香港SACOM組織代表承認，他們只在企業外圍採訪工人，沒有進入工廠實地考察。“一來進去比較困難，二來也怕學生有危險。“SACOM主席、香港科技大學社會科學部博士研究生梁柏能說，由於組織成員以大學生為主，他們只能在課餘時間前往工廠周邊調查，在工人換班、下班、吃中午飯等時間，在生活區跟工人聊天瞭解情況，前後大概採訪了50多個工人，根據掌握情況認定玖龍長期存在嚴重違反中國勞動法規的情形，於是寫了這份報告。

但梁柏能強調，他們並不是特別針對玖龍一家。此前他們也針對迪士尼、戴爾電腦、惠普等多家知名大企業做過調查，採取的都是這樣的手法。由於看到新《勞動合同法》實施後在香港企業界中引起的強烈反對，“覺得不能讓資本家出於自身利益而阻礙社會進步“，剛好張茵在今年兩會期間的高調亮相，讓他們選中了玖龍紙業作為調查對象。

孔祥鴻則認為，根據這樣的調查得出“血汗工廠“的結論，有失公允。“調查依據不夠全面，部分事實是存在的，比如工傷事故、罰款，但也有部分依據是片面、失實的。“孔祥鴻說，省總工會聯合東莞市總工會、東莞麻湧鎮工會組成的調查小組，分三次先後前往玖龍實地考察，採取的是“三看三聽三分析“：看場地(包括兩次突擊檢查原料車間)、看檔案、看資料；聽職工反映、聽解釋、聽申辯；分析問題、分析原因、分析結論。

孔祥鴻說，工會調查小組從玖龍的職工花名冊里隨機等量抽樣，每50個工人抽出一名來瞭解情況，並通過勞動部門、公安機關、交通部門、醫院等查看了大量的檔案資料，也與玖龍高層管理人員交流，而這些都是SACOM組織無法做到的。

主觀願望之爭■■希望企業改進還是抵制？

孔祥鴻也肯定了香港SACOM組織的出發點是好的，但是“好的主觀願望，跟客觀效果還是有差距的。“孔祥鴻特別強調了“中國工會的維權觀“。他說：“很多媒體，包括互聯網上聽說我要替張茵說話、為玖龍辯護，都反對我，我能理解。他們覺得工會主席怎麼可以替資本家說話?這裡我要解釋一下中國工會的維權觀。我們不是為維權而維權，為反對而反對，為監督而監督。我們是為了維護職工的合法權益，促進企業健康發展。我們指出企業存在的問題，是希望企業能夠做得更好，而不是把企業搞垮，讓工人失業。“SACOM組織方面表示，他們也認同這樣的看法。“我們從來沒有使用過‘抵制‘這個詞，只是呼籲、施壓，希望企業自身可以改善，讓工人可以有一個好的工作環境。“梁柏能說，他們的英文報告剛剛完成，還沒有發出去。“我們先發表中文報告，發給內地的企業和媒體公眾，就是為了希望引起他們重視。我們沒有抹黑中國民企的意思。就算此前我們把報告發給玖龍的國外投資者和客戶，也只是發了中文報告，由那些公司自己翻譯的。“針對此前有關SACOM組織有西方勢力背景、針對北京奧運的指責，梁柏能回應說：“我們每次調查，都在兩三個月左右就出結果，前後也調查過很多企業。我們也不認為玖龍可以代表整個中國民企，甚至代表北京奧運，因為玖龍也不是奧運會的贊助商。“標準之爭■■沒有標準”
血汗工廠” 怎衡量？

孔祥鴻提出，“血汗工廠“是一個形容詞，用來給一個企業定性，不夠嚴謹也不夠科學。

“從工會的角度出發，只有符合了這幾個條件，我們才會認定企業是一個血汗工廠。第一，不跟工人簽訂勞動合同；二是不給工人買保險；三是強迫工人加班加點；四是勞動生產環境極其惡劣，危及工人生命身體健康。“孔祥鴻說，“但是玖龍紙業的情況並沒有這麼嚴重。“梁柏能則認為：“有問題就是有問題，違反一條法律就是違法。罰款違法，有一個工人被罰款也是違法。如果張茵覺得我們的報告有錯誤，一樣可以控告我們，沒問題的，當然我們也有律師做好準備，看玖龍怎麼回應。“梁柏能承認，“血汗工廠“一直以來都沒有國家標準，也沒有國際標準，民間、企業、政府對“血汗工廠“的理解也不盡相同，需要公眾根據情況來作出判斷。

“我們很重視自身的公信力。對我們這麼小的一個組織來說，只要出過一次錯，以後就沒有人信我們了。所以我們一直都很小心。“梁柏能說，這次的各方回應有點出乎他們的意料。“以前我們也以同樣的調查手法反對過很多企業，比如迪士尼，我們直接把英文報告寄給了外國媒體，媒體往往都是信一半，有的偏向於我們，有的偏向於企業。最理想的就是出現官方回應。但這次，輿論幾乎是一邊倒，媒體全部幫我們把玖龍定性為血汗工廠了，連我們自己都感到奇怪。”

專題撰文本報記者吳哲